Марина, в потоке слов теряются мои вопросы, поэтому повторю их в отдельном посте, а потом отпишусь по остальным обвинениям.
Как поживает последний выживший щенок из пяти, которых забрали с Залютино? У него уже должны были закончиться все сроки карантина? Когда его можно увидеть в "чистой зоне" и забрать опекуну (Лене или другому человеку)?
Марина писал(а):Alisa » 27 май 2013, 09:59Марина, в потоке слов теряются мои вопросы, поэтому повторю их в отдельном посте, а потом отпишусь по остальным обвинениям.
Я поэтому изначально и просила не писать "простыней".
Alisa писал(а):
Как поживает последний выживший щенок из пяти, которых забрали с Залютино? У него уже должны были закончиться все сроки карантина? Когда его можно увидеть в "чистой зоне" и забрать опекуну (Лене или другому человеку)?
Марина писал(а):Не интересовалась. Спрошу у Анжелы.
Alisa писал(а):Вопросы:
Нам сказали, что 80% щенков гибнет при дегельминтизации. Какими препаратами проводят дегельминтизацию?
Известно, что щенки до 3-х месяцев - самый востребованный возраст. Нам сказали, что всех щенков до 3-х месяцев "утилизируют". Почему?
Есть ли в КП документация, фиксирующая причины смертности животных в КП, и каковы основные причины гибели не от "гуманной эвтаназии"?
Где можно ознакомиться с графиком и результатами рейдов по местам несанкционированной торговли животными инспекторами КП?
Лена предложила написать заявление на хозяев отловленной и убитой при отлове собаки, которую выбросили хозяева. Что вы ей ответили?
Alisa писал(а):1. Как устроена у вас система отбора животных для пристройства?
2. Какие ветеринарно-санитарные мероприятия проводятся животным
а) в карантине;
б) в чистой зоне.
3. Является ли стерилизация животных, которых отдают новым владельцам, в КП обязательной?
4. Является ли вакцинация животных от вирусных заболеваний в "чистой зоне" обязательной, и какую вакцину вводят животным?
5. Люди, которые забирали животных из КП называют абсолютно разные суммы стоимости животных. Можете прокомментировать, во сколько обойдётся взять животное из КП по официальной стоимости?
[/quote]Alisa писал(а):Правила приюта:
14. Процесс принятия состоит из:
a/ беседы с сотрудником бюро усыновления,
b/ заполнения Анкеты на усыновление / удочерение,
c/ выдачи ветеринарной книжки здоровья животного, регистрация и ввод владельца в общенациональную базу владельцев животных,
d/ заключением договора.
15. беседуют с целью установить условия пребывания животных и ликвидации угроз и противопоказаний.
16. Анкета на усыновление / удочерение содержит необходимые данные для будущего владельца, а также предложение zawierajacą согласие на обработку персональных данных для целей, приемных.
17.[b] Ветеринарный акт состоит из медицинского обследования, необходимой профилактики, обсуждения состояния здоровья животного в день усыновления и перенесенных заболеваний и лечения во время пребывания в Приюте, выдачи книжки здоровья животного, ввода данных владельца во всеобщую базу животных zaczipowanych. Во время этой регистрации вы можете поговорить с врачом на волнующие тебя темы: питания, лечения, профилактики, вакцинации и т.д.[/b]...
Марина писал(а):Смотрите сообщение 2590 http://www.kharkovforum.com/showthread. ... 2&page=130 и таких случаев масса, я скована невозможностью разглашать фамилии людей, которые на себя регистрировали собак.
guest » 30 май 2013, 19:07
Марина писал(а):
Alisa » 27 май 2013, 09:59
Марина, в потоке слов теряются мои вопросы, поэтому повторю их в отдельном посте, а потом отпишусь по остальным обвинениям.
Я поэтому изначально и просила не писать "простыней".
Вообще-то, Вы сами пришли на этот форум, и затеяли дискуссию, но и тут пытаетесь диктовать условия.
Привычка-с ?
Alisa » 05 июн 2013, 22:34
Марина сейчас занята отстаиванием позиций КП на ХФ в теме "Вся правда о городском "приюте" на Гагарина, 358. Факты и комментарии".
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=2475923
Их там немного отвлекло от дискусии в этой теме наше письмо-обращение к британской Naturewatch
Конечно, отвечать на юридические темы - легче, чем просто ответить ДА или НЕТ на вопрос - А жив ли щенок и как он?
Alisa писал(а):
Вопросы:
Нам сказали, что 80% щенков гибнет при дегельминтизации. Какими препаратами проводят дегельминтизацию?
Известно, что щенки до 3-х месяцев - самый востребованный возраст. Нам сказали, что всех щенков до 3-х месяцев "утилизируют". Почему?
Есть ли в КП документация, фиксирующая причины смертности животных в КП, и каковы основные причины гибели не от "гуманной эвтаназии"?
Где можно ознакомиться с графиком и результатами рейдов по местам несанкционированной торговли животными инспекторами КП?
Лена предложила написать заявление на хозяев отловленной и убитой при отлове собаки, которую выбросили хозяева. Что вы ей ответили?
Alisa писал(а):
1. Как устроена у вас система отбора животных для пристройства?
2. Какие ветеринарно-санитарные мероприятия проводятся животным
а) в карантине;
б) в чистой зоне.
3. Является ли стерилизация животных, которых отдают новым владельцам, в КП обязательной?
4. Является ли вакцинация животных от вирусных заболеваний в "чистой зоне" обязательной, и какую вакцину вводят животным?
5. Люди, которые забирали животных из КП называют абсолютно разные суммы стоимости животных. Можете прокомментировать, во сколько обойдётся взять животное из КП по официальной стоимости?
Марина писал(а):Щенок умер.
Марина писал(а):Очередной пасквиль в Вашем стиле, не первый и ни последний. Пишите, мне не жалко. Любая зоозащитная организация, которая приедет в город, может реально увидеть только один объект, который можно именовать полноценным приютом для животных, даже при условии программы эвтаназии для определенного количества отловленных животных. И этот объект КП. Вы что-то можете предложить альтернативное? Истерию и фотографии митингов? Если Ваше послание не смущает англичан (они уже неделю у нас гостят), то почему оно должно смущать меня?
Марина писал(а):К сожалению, нашим законодательством не предусмотрена ответственность за выброшенное на улицу животное, а надо.
А в холодильнике для хранения трупов в КП собаки не пропадали?
Вы так здесь представляете факт "похищения" животных из живодёрни, как будто было совершено какое-то преступление. Да все только рады, что хоть какое-то животное удалось вырвать из ваших рук и я вполне понимаю людей, которые пытались спасти от вас животных, потому что не верят ни одному слову сотрудников ЦЕНТРА ЭВТАНАЗИИ, ведь вся ваша деятельность направлена на массовое убийство.
Ваши врачи всем опекунам, чьи животные умерли в КП, рассказывают басни про высокую смертность от стресса, глистов и глубоко дремлющих в каждом животном хронических вирусных инфекциях, пробуждающихся в вольерах КП от смены обстановки.
Мы спасаем давно и много животных и прекрасно знаем, что смертность щенков от стресса и глистов невелика, а вот от вирусных инфекций, которые непременно присутствуют при большом скоплении животных и безграмотно организованном карантине, огромная. Вы её пытаетесь скрыть, но "тесто выходит из кадушки" : люди забирали у вас много инфицированных животных, что подтверждает факт эпидемии в КП.
( Непонятно только, почему это Вы решили в этот раз всё повесить на Кравченко? Обычно всех собак у вас принято "вешать" на Ратникову. Что это вы решили "вешалку" поменять? ) Жаль только, что собаку удалось вернуть (если эта история не "утка" Шаповаловой, конечно же). Вообще-то я не представляю, как можно было тайно проникнуть на территорию КП, где содержатся собаки, которые поднимают невероятный лай, если слышат что-то подозрительное, к тому же у вас на пропускнике тоже привязана собака и сторож имеется. Сомнительная история.
в соответствии с каким нормативным актом вы всё время называете "Центр содержания животных", работающий по принципу безвозвратного отлова, где 95% и более животных умерщвляют, приютом?
И ещё вопрос: что делают в этот раз англичане в КП? Стерилизуют животных, учат стерилизовать ваших ветеринаров или они учат на наших животных стерилизовать своих веренинаров-интернов?
Так зачем тогда вы обязуете владельцев регистрировать всех домашних животных, объясняя это тем, что будете наказывать нерадивых хозяев за выбрасывание?
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО (в вашем понимании) должно быть направлено на террор вледельцев и опекунов животных, наивно считая, что штрафами можно добится порядка и ответственного отношения в животным в стране, где не работают законы и все живут по понятиям. Штрафы и наезды не воспитывают людей, а озлобляют и настраивают против вас же.
Альтернативу живодёрне я уже неоднократно предлагала в нашей беседе-приют по типу Варшавского или Люблинского. viewtopic.php?f=31&t=1881
Для нашей страны это наиболее подходящий вариант, а все остальные "европейского типа" нам не подходят в силу нашей ментальности, культурной и экономической отсталости.
Марина писал(а):Зоя, а Вы действительно искренне не понимаете, что это и есть преступление? Собаки - это имущество, на содержание которого тратятся деньги предприятия. Соответственно кража этого имущества наносит реальный материальный ущерб предприятию, который исчисляется в денежных единицах. Поэтому желающих уговорить чужих детей на подвиг "спасения" собачки из приюта прошу задуматься - хочется ли Вам, чтобы Ваш ребенок попал в такую же авантюру.
Марина писал(а):Этих животных спасать не надо было. Эти животные сидели в "чистой зоне" и ждали пристройства. Сара Грейс- это взрослая собака, у нас находилась с ноября 2012 года и уже давно по всем законам государства являлась собственностью предприятия. Шли конкретно за этой собакой и щенками, обманув наивного (мягко скажем) человека, что собаку должны усыпить. Так что сказка о "спасении" в данном случае не уместна. Если бы залезли в карантин, я бы это еще поняла.
Марина писал(а):Зоя, постройте свой приют и грамотно организуйте карантин. И тогда мы сравним смертность. А главное, при этом не забудьте предоставлять доступ на карантин с такой же частотой как мы это делаем всем проверяющих органам, и тогда будете делать выводы об эпидемиях. Пока на данный момент Вы полный профан в области содержания и функционирования подобного рода учреждений. Вы теоретик, который как и многие теоретики наивно полагает, что точно знает как правильно.
Марина писал(а):в соответствии с каким нормативным актом вы всё время называете "Центр содержания животных", работающий по принципу безвозвратного отлова, где 95% и более животных умерщвляют, приютом?
Не в соответствии ни с каким. Нам так удобно и людям тоже. К тому же для части животных Центр функции приюта все же выполняет.
Марина писал(а):Зоя, предлагать что-то в беседах у нас все горазды. Как говорится: "Языком молоть - не мешки таскать". Вы создайте. И когда такая альтернатива, созданная Вашими руками и руками Ваших сподвижников, появится и начнет полноценно функционировать, можно будет говорить - вот посмотрите, я права. А пока, читайте выше. Вы теоретик.
У вас "украли" товар, который вы рассчитывали продать и получить за него деньги.Марина писал(а):Собаки - это имущество, на содержание которого тратятся деньги предприятия. Соответственно кража этого имущества наносит реальный материальный ущерб предприятию, который исчисляется в денежных единицах.
Почему никто не знает? Первым об ужасном происшествии по удивительному совпадению узнал и сообщил на ХФ некий бдительный товарищ под ником editor. В комментариях к теме пишут, что это Святогор .Анюта писал(а):Вообще очень странная и запутанная история об украденной (и возвращенной обратно ) собаке.
Как можно попасть в КП и остаться незамеченным?
Как эта история осталась незамеченной ни в одной истории на форумах? Почему о ней никто не знает?
Alisa » 09 июн 2013, 09:32 Когда Вы не отдаёте без денег хозяйских собак, а предпочитаете "гуманно эвтаназировать их", или они "не просыпаются" при отлове с применением обездвиживающего вещества, или гибнут в КП "от стресса", "глистовки", или "обострения дремлющих инфекций при ослаблении иммунитета"(основные причины гибели собак в КП по версии ваших ветврачей), Вы тоже наказываете сотрудников КП "за порчу коммунального имущества" и подаёте на них заявление в милицию?
А каким образом эта "собственность предприятия" забеременела и родила, если она находилась в КП с ноября 2012 года? И почему на неё не было анкеты в пристройстве?
А соответствие названия и содержания в нашей стране регулируется каким-нибудь нормативным документом, или хотим - назовём секс-шоп библиотекой, хотим - назовём живодёрню приютом? Так получается? Вы как зарегистрированы официально: как приют или как коммунальное предприятие по безвозвратному отлову, эвтаназии и утилизации животных?
Все европейские страны справлялись с проблемой бездомных животных долго ( годами, десятками лет), а Шаповалова и власти Харькова за 2,5 года уменьшили количество животных с 30-50 тысяч до 1709 собак. Каким образом это произошло, если по официальным данным за 2012 год в КП "Центр содержания животных" "гуманно эвтаназировали" 6 тысяч собак и пристроили 600 животных? Куда, по мнению Шаповаловой, делись все остальные собаки?
Почему "Центр обращения с животными" в упор не замечал массовых отравлений собак с 2010 года, а теперь рассказывает британцам сказки про регулирование численности гуманными способами? [/quote
Как через закрытые ворота передали крупную собаку и щенков - перебросили через забор, высотой 2,5 метра, что ли?
Когда на территорию, где содержатся собаки, заходит даже хорошо знакомый собакам человек (хозяин, хендлер, волонтёр - всё равно), они поднимают такой лай и гвалт, что не услышать этого сторож не смог бы, и кто бывал в приютах, питомниках или на передержках, тот это отлично знает. Как говорил Станиславский:"НЕ ВЕРЮ!!!"
А с чего вообще Шаповаловой пришло в голову, что Кравченко там хоть каким-то боком участвовала?
И как опредили сумму материального ущерба, нанесённую коммунальному предприятию от "кражи" собаки и двух щенков?
Марина писал(а):
Зоя, предлагать что-то в беседах у нас все горазды. Как говорится: "Языком молоть - не мешки таскать". Вы создайте. И когда такая альтернатива, созданная Вашими руками и руками Ваших сподвижников, появится и начнет полноценно функционировать, можно будет говорить - вот посмотрите, я права. А пока, читайте выше. Вы теоретик.
Вот вам пример из практики: я Вам в каждом посте даю ссылку на реальный, действующий уже 10 лет польский коммунальный приют, безвозвратного отлова, в котором постоянно содержится и пристраивается 2 тыс собак и нет массовой "гуманной эвтаназии".
viewtopic.php?f=31&t=1881
Поляки смогли это сделать, да ещё за эти 10 лет у них не было ни разу эпидемии - они не теоретики, а хорошие практики, а наши "практики" кроме живодёрни и рассадника инфекции ничего организовать не смогли, даже массовой бесплатной стерилизации для малоимущих, которая существенно повлияла бы на ситуацию с рождением невостребованных животных.
В Польше за бюджетные деньги в городе работает коммунальный приют, а не живодёрня и налоги горожан идут на содержание животных, а не убийство. И мэр города сам финансирует этот приют. А мэр Харькова однажды сказал нам с издёвкой : "А Вы продайте свои квартиры и постройте приют для собачек!"
Марина писал(а):Alisa » 09 июн 2013, 09:32 Когда Вы не отдаёте без денег хозяйских собак, а предпочитаете "гуманно эвтаназировать их", или они "не просыпаются" при отлове с применением обездвиживающего вещества, или гибнут в КП "от стресса", "глистовки", или "обострения дремлющих инфекций при ослаблении иммунитета"(основные причины гибели собак в КП по версии ваших ветврачей), Вы тоже наказываете сотрудников КП "за порчу коммунального имущества" и подаёте на них заявление в милицию?
Зоя, так их без денег по закону не положено отдавать, там так и написано - возвращают после предъявления регистрационного удостоверения ( а оно у всех есть?) и оплаты затрат на отлов и содержание. Я Вам уже объясняла КП и ЧП разные по сути своей субъекты хозяйственной деятельности. В ЧП основатель решает брать деньги, или бесплатно услуги оказывать, а КП работает на основе регламентирующих актов. Если общественные организации такие добрые, могут покрывать расходы за свой счет - не вопрос.
Марина писал(а):При отлове используются сертифицированные и разрешенные на территории Украины препараты, но никто и никогда визуально определить как подействует препарат на животное не сможет. Ответственность за безопасность животного лежит только на его владельцах. Водите собаку на поводке и вы не будете ее подвергать опасности отлова и воздействия обездвиживающего препарата. Вам лень гулять с собакой? тогда извините и никого не вините.
Марина писал(а):От "глистовки" еще ни одна ДОМАШНЯЯ собака не погибла, а вот бездомные, которых якобы кто-то опекает - читайте играет в доброту, потому что не может по сути для животного ничего сделать, кроме как кинуть пару костей и при этом не за что не отвечает, бездомные гибнут, потому как у некоторых опекаемых наверное уже и внутренностей не осталось - одни глисты.
Марина писал(а):Нет, сотрудников не наказываем, они коммунальное имущество не воруют по ночам. А определенный процент смертности он и для человеческих клиник характерен.
Марина писал(а):Как через закрытые ворота передали крупную собаку и щенков - перебросили через забор, высотой 2,5 метра, что ли?
Когда на территорию, где содержатся собаки, заходит даже хорошо знакомый собакам человек (хозяин, хендлер, волонтёр - всё равно), они поднимают такой лай и гвалт, что не услышать этого сторож не смог бы, и кто бывал в приютах, питомниках или на передержках, тот это отлично знает. Как говорил Станиславский:"НЕ ВЕРЮ!!!"
Нет, не через забор. Зоя, а я и не прошу мне верить. Ваше право думать как Вам хочется, а дело милиции выяснять как было.А с чего вообще Шаповаловой пришло в голову, что Кравченко там хоть каким-то боком участвовала?
Так, девушка, которая собачек из вольера вывела и сказала, кто ее привез и увез с собаками.
Марина писал(а):Alisa писал(а):
А каким образом эта "собственность предприятия" забеременела и родила, если она находилась в КП с ноября 2012 года? И почему на неё не было анкеты в пристройстве?Марина писал(а):Эту собаку забирали, потом вернули. на ХФ Катя, кажется, описывала эту историю.
Марина писал(а):Alisa писала: А соответствие названия и содержания в нашей стране регулируется каким-нибудь нормативным документом, или хотим - назовём секс-шоп библиотекой, хотим - назовём живодёрню приютом? Так получается? Вы как зарегистрированы официально: как приют или как коммунальное предприятие по безвозвратному отлову, эвтаназии и утилизации животных?
Понятно. Шаповалова называет коммунальное предприятие, занимающееся, в основном, отловом и умерщвление животных "приютом" без всяких оснований, для того, чтобы с одной стороны - прикрыть свою непопулярную деятельность по массовому убийству животных, а с другой - привлечь побольше потенциальных покупателей собак и кошек.Марина писал(а): Alisa писала: Все европейские страны справлялись с проблемой бездомных животных долго ( годами, десятками лет), а Шаповалова и власти Харькова за 2,5 года уменьшили количество животных с 30-50 тысяч до 1709 собак. Каким образом это произошло, если по официальным данным за 2012 год в КП "Центр содержания животных" "гуманно эвтаназировали" 6 тысяч собак и пристроили 600 животных? Куда, по мнению Шаповаловой, делись все остальные собаки?
Почему "Центр обращения с животными" в упор не замечал массовых отравлений собак с 2010 года, а теперь рассказывает британцам сказки про регулирование численности гуманными способами?
А у нас никого не травили. Я лично еще ни одной отравленной собаки на улицах не видела. Поэтому мне обращаться в МВД не с чем, уж извините. А Вы обращались в милицию, раз где-то в зоне Вашей видимости проводили массовые отравления? Сколько уголовных дел возбуждено по Вашим заявлениям о фактах массовых отравлений? Сколько передано в суд? По скольким вынесен обвинительный приговор? Сколько проведено экспертиз, подтвердивших факты отравлений?
Марина писал(а):Я уже давно всем говорю - в городе достаточно людей, которые бы пожертвовали на строительство приюта.
Марина писал(а):Да рядовые граждане Елене Николаевне давали и не мало. Для начала в таких случаях, когда затруднены в средствах, но очень нужно, строят что-то более простое. Уж на легкие вольеры деньги бы нашлись и без продажи квартир. Другой вопрос, что это строительство никому не нужно. Потому как каждый понимает. что приют - это одна головная боль, да времени на пиар и митинги не останется. Разглагольствовать как надо строить и содержать проще.
Марина писал(а):И если бы был такой приют я бы не по знакомым зоозащитникам при необходимости животных рассовывала, а сразу к Вам обращалась. Но вот обращаться, увы, некуда. У Вас болтология и вечный бой с Шаповаловой (иногда становится интересно, а вот если ее уволят, или сама уйдет с кем Вы бороться будете? придет человек, который в Вашем движении ни разу не участвовал, скажет да я Вас знать не знаю, можете чего сделать путнее, так делайте; не можете,так чего время на Вас тратить). Так что приюта нет. А есть несколько активных женщин, которые якобы возглавляют борьбу кого-то с кем-то. Спасибо, что не все зоозащитники лидеры этого движения. Есть еще просто люди, которые ни у кого ничего не просят, надеются на собственные силы, и потихоньку занимаются животными, без песен и плясок, скромно и эффективно.
Марина писал(а):
Я уже давно всем говорю - в городе достаточно людей, которые бы пожертвовали на строительство приюта.
А на чём основано Ваше утверждение? Вы пробовали собирать деньги на приют?
У Вас тоже травили, просто Вы этого не хотели замечать. Оень глупо с Вашей строны писать на зоозащитном форуме о том, что в Харькове не было отравлений. На каждом форуме, во всех соцсетях есть ссылки на темы об отравлениях, которые продлжнвются и по сей день. Пол-города это видели, а Вы утвержаете, что их нет на основании того, что Вы собственными глазами не видели отравленных собак. Так посмотрите:
viewtopic.php?f=99&t=462
Понятно. Шаповалова называет коммунальное предприятие, занимающееся, в основном, отловом и умерщвление животных "приютом" без всяких оснований, для того, чтобы с одной стороны - прикрыть свою непопулярную деятельность по массовому убийству животных, а с другой - привлечь побольше потенциальных покупателей собак и кошек.
Да рядовые граждане Елене Николаевне давали и не мало. Для начала в таких случаях, когда затруднены в средствах, но очень нужно, строят что-то более простое. Уж на легкие вольеры деньги бы нашлись и без продажи квартир. Другой вопрос, что это строительство никому не нужно. Потому как каждый понимает. что приют - это одна головная боль, да времени на пиар и митинги не останется. Разглагольствовать как надо строить и содержать проще.
[color=#0000FF]А на чём основано это Ваше утверждение? Вы давали? У Вас есть люди, которые готовы сказать , что они жертвовали большие суммы?
[/quote]Марина, не надо писать о том, что Вы помогаете животным и "рассовываете животных знакомым зоозащитникам". Вы этого никогда не делали. Да и зачем искать "знакомых зоозащитников", если всегда можно договориться с Шаповаловой и разместить Ваших рассовываемых животных в "приюте", особенно если Вы уверены, что там нет инфекции?
А что, под Шаповаловой уже стул так шатается, что идёт речь о новом человеке?
Марина писал(а):
Я уже выше писала - проблема не в том, что денег в городе негде взять. Проблема в том, что вы все в погоне за дешевой популярностью очень убедительно создали себе имидж истеричных теток, способных исключительно на болтологию, с которыми дело иметь не хочется. Особенно после провалившейся попытки строительства.
ursula писал(а):В нашем городе уже несколько лет успешно работает телефонная справочная Служба "15-65".
Харьковчане обращаются в эту Службу с проблемами, касающимися обслуживания городскими структурами жилого фонда, делают заявку и ждут ее исполнения. В свою очередь, коммунальные структуры, которые получают от "15-65" заявки, обязаны их в кратчайший срок выполнить. За исполнением ведется строгий контроль со стороны начальства.
Но сущетсвует такой парадокс, обычно жители с благодарностью принимают исполнение заявок (устранение порыва водопроводных труб, асфальтирование разрытий, ремонт детских площадок и скамеек и т.д. и т.п.) и лишь единственная структура в коммунальном хозяйстве, появление которой по месту заявки вызывает бурное возмущение, влоть до оскорблений и рукоприкладства со стороны населения - это наша Службы контроля за бездомными животными (мы так назвали служба отлова КП ЦОЖ).
Ситуация банальна - жильцы сделали заявку на отлов группы бездомных собак, которые днем околачиваются на продуктовом рынке возле станции метро им. Советской Армии, а вечером и ночью окупировали детскую песочницу во дворе жилых домов по ул.Ощепкова.
17 июля Служба контроля за бездомными животными выехала на место. Одну собаку удалось отловить с помощью мешка неподалеку от рынка. Но тут же набежали торговцы с рынка. Их было много, один из них (на видео он в синей майке с сумкой через плечо) накинулся с кулаками на ловца, который держал сачек с собакой и начал его душить. Напарнику удалось оттащить хулигана, после чего он принялся все происходящее записывать на видео. К счастью были 2 наших экипажа на 2 машинах, т.е. 4 наших работника, иначе нашему сотруднику пришлось бы туго:(
[YOUTUBE]DxPLxcTKJv8[/YOUTUBE]
в итоге сачек, стоимостью 2500грн. порван, собака убежала. Жаль, что ребята просто не успели вызвать охрану (у нас договор с охранным агентством) и милицию (обычно они так поступают). Но мы подали заявление в милицию с указанием причинения материального вреда и требуем наказать виновных за хулиганство. Если милиция даст отказ, напишем в прокуратуру.
Но видимо при скандале присутствовали не только защитники базарных собак, т.к. когда торговцы потянулись на рынок, работники нашей Службы услышали от одного мужчины, что раз сложилась такая ситуация, придется решать проблему другим способом. Они тогда не придали значения услышанному вскользь и не запомнили говорившего. Лишь потом, когда открылись другие обстоятельства, вспомнили об услышанном.
23 июля к нам поступила информация об обращении одной пенсионерки на правительственную горячую линию. Суть обращения в том, что она требует наказать работников КП Жилкомсервис за то, что те якобы разбросали отраву для бездомных собак в районе рынка у метро им.Советской Армии. Никаких доказательств она не приводит, а лишь предполагает, что дело рук КП Жилкомсервис.
Вот и получается, своими необдуманными действиями люди, которые считают себя защитниками и любителями бездомных животных, приводят к жестоким расправам с животными другой частью населения, не согласной с соседством с бездомными собаками. А обвиняют конечно как всегда - коммунальщиков! кого же еще?
А все могло бы быть иначе, если бы не приваживали собак прикармливанием (создавая постоянную стаю) и не мешали гуманному отлову городской Службы.
Марина писал(а):
Вот Вы одно по митингам бегаете. А чего добиваетесь? Центр работает по определенной схеме и менять ее никто не будет. В Ваши руки его тоже не отдадут. Так в чем смысл ваших шабашей? Вместо того, чтобы забрать землю на Воровского и побыстрее постараться там хоть что-то возвести, Вами тратятся деньги, время и силы на так называемую наглядную агитацию, на какие-то листовки и газетки. И объясните мне пользу от сего действа?
Получается, что денег на вольеры, для начала, Вы найти не смогли, а на всякую чепуху, от которой не членам Ваших организаций, ни собакам ни холодно, ни жарко, это Вы завсегда рады.
2.1. Цель Программы
- уменьшение количества беспризорных животных исключительно гуманными методами;
- улучшение санитарно-экологической и эпизоотической ситуации в городе;
- создание условий для профилактики явления беспризорных животных;
- изменение общественного мнения в сторону цивилизованного, гуманного и этического отношения к животным, что благотворно повлияет на воспитание подрастающего поколения и моральный климат в обществе.
2.2. Задания Программы. Цель Программы может быть достигнута путем решения следующих заданий:
- определение исполнителя, уполномоченного в сфере обращения с животными в г. Харькове;
- внедрение системы гуманного отлова беспризорных животных;
- проведение массовой стерилизации беспризорных животных;
- прививка и лечение беспризорных животных;
- создание общей информационной системы и организация службы поиска животных, которые потерялись;
- проведение разъяснительной и агитационной работы среди владельцев животных о необходимости стерилизации домашних животных;
- создание в городе убежищ для животных разных форм собственности;
- внедрение жесткого контроля в местах продажи животных;
- недопущение отлова животных путем отравления и отстрела;
- ведение мониторинга ситуации в сфере обращения с домашними животными;
- осуществление информационно-просветительской работы среди населения относительно необходимости соблюдения правил держания и обращения с домашними животными.
3. Основные направления реализации Программы
Основными направлениями реализации Программы является:
- деятельность в сфере обращения с домашними животными, которые имеют владельцев;
- деятельность в сфере обращения с беспризорными животными;
- информационно-просветительская и воспитательная работа, направленная на формирование гуманного отношения населения города к животным.
Alisa писал(а):Так в чём смысл Вашего пребывания на нашем форуме в качестве официального представителя от КП?
А как на Ваш взгляд, зачем нам нужна "дешёвая популярность": чтобы побольше людей звонили к нам целыми днями, предлагая забрать животных, и сообщали обо всех случаях травмированных животных по городу с просьбой помочь?
За несколько лет существования нескольких зоозащитных организаций в Харькове простерилизованы тысячи животных, которые не дали, впоследствии, приплод, а какая статистика простерилизованных животных в КП за несколько лет его работы (подпольной и официальной)?
Где можно взять людям просветительскую печатную продукцию КП, и почему до сих пор в "Центре содержания животных" лежат буклеты с символикой Лиги, которые были напечатаны много лет назад, когда ещё Шаповалова была председателем ОО "Лига помощи животным"? На каком основании наша брендовая продукция без нашего согласия мозолит глаза посетителям КП? Это вы делаете специально, чтобы создать видимость того, что Лига сотрудничает с КП аж до такой степени, что размещает там свою наглядку?
Почему КП не напечатали СВОИ буклеты о стерилизации и используют наш логотип без нашего согласия?
Где и когда за последник 2 года использовался Ваш логотип на наших листовках?Почему КП не напечатали СВОИ буклеты о стерилизации и используют наш логотип без нашего согласия?
и почему до сих пор в "Центре содержания животных" лежат буклеты с символикой Лиги, которые были напечатаны много лет назад, когда ещё Шаповалова была председателем ОО "Лига помощи животным"? На каком основании наша брендовая продукция без нашего согласия мозолит глаза посетителям КП? Это вы делаете специально, чтобы создать видимость того, что Лига сотрудничает с КП аж до такой степени, что размещает там свою наглядку?
Уже готовы результаты расследования инцидента с похищением собаки Сары Грейс из КП в июне 2013 г.? Доказана причастность председателя Зоозащитного объединения "ВМЕСТЕ"?
Отсутствие барьеров для предотвращения разноса инфекции является грубейшим нарушением правил карантинизации животных и ветуправление, по заявлению от зоозащитных организаций, ещё год назад вынесло предписание оборудовать вход и въезд на территорию КП этими барьерами, но и по сей день это предписание Шаповаловой не выполнено. Почему?
Alisa писал(а):Так в чём смысл Вашего пребывания на нашем форуме в качестве официального представителя от КП?
Марина писал(а):Зоя, а я разве, зайдя на форум заявила, что буду здесь как официальный представитель КП? Насколько я помню я сразу обозначила свою позицию - на что могу ответить, отвечу; в случаях, когда вопросы будут затрагивать конфиденциальную информацию, отвечать не буду.
А Вы у каждого пользователя спрашиваете о его смысле пребывания на форуме, или только у меня? Мне понравился этот форум, я зарегистрировалась - Вас это устроит?
Alisa писал(а):А как на Ваш взгляд, зачем нам нужна "дешёвая популярность": чтобы побольше людей звонили к нам целыми днями, предлагая забрать животных, и сообщали обо всех случаях травмированных животных по городу с просьбой помочь?
Марина писал(а):Если говорить о председателях зоозащитных движений Харькова (остальные за популярностью, как правило, не гонятся) - то каждому по-разному.
Баронесса на этом деньги делает. Культуролог хоть как-то о себе заявить пытается, раз в науке не слишком удалось, а популярности хочется. Вы ее по телевизору когда-нибудь видели как специалиста в своей области, а тут такая продаваемая тема. А Вы - Зоя, по натуре революционер. Не животные, так еще чего-нибудь бы себе нашли. Но надо Вам отдать должное - Вы в отличие от соратниц, действительно готовы посвятить себя животным, но при этом в угоду революционным принципам на компромисс ради животных не пойдете, и принципы свои можете выше животных поставить.
Alisa писал(а):За несколько лет существования нескольких зоозащитных организаций в Харькове простерилизованы тысячи животных, которые не дали, впоследствии, приплод, а какая статистика простерилизованных животных в КП за несколько лет его работы (подпольной и официальной)?
Марина писал(а):Сейчас не могу сказать, завтра спрошу у ветов - добавлю.
Alisa писал(а):Где можно взять людям просветительскую печатную продукцию КП, и почему до сих пор в "Центре содержания животных" лежат буклеты с символикой Лиги, которые были напечатаны много лет назад, когда ещё Шаповалова была председателем ОО "Лига помощи животным"? На каком основании наша брендовая продукция без нашего согласия мозолит глаза посетителям КП? Это вы делаете специально, чтобы создать видимость того, что Лига сотрудничает с КП аж до такой степени, что размещает там свою наглядку?
Почему КП не напечатали СВОИ буклеты о стерилизации и используют наш логотип без нашего согласия?
Марина писал(а):Ее расклеивают, если кто-то хочет взять и помочь в расклейке - звоните, приезжайте, всегда дадим, но только людям здравым. Зоя, Вы же понимаете фанатиков я практически всех в лицо знаю. Предупрежу секретаря, чтобы без меня не давали, все же денег стоит продукция:)) Можете обратиться в участки КП "Жилкомсервис" - им передается часть полиграфии, и уличкомам. Не пытайтесь забрать тираж и выбросить. В некоторых случаях я знаю кто из уличкомов Вам союзник. В остальных - я просто посчитаю и проверю.
Alisa писал(а):Почему КП не напечатали СВОИ буклеты о стерилизации и используют наш логотип без нашего согласия?
и почему до сих пор в "Центре содержания животных" лежат буклеты с символикой Лиги, которые были напечатаны много лет назад, когда ещё Шаповалова была председателем ОО "Лига помощи животным"? На каком основании наша брендовая продукция без нашего согласия мозолит глаза посетителям КП? Это вы делаете специально, чтобы создать видимость того, что Лига сотрудничает с КП аж до такой степени, что размещает там свою наглядку?
Марина писал(а):Где и когда за последник 2 года использовался Ваш логотип на наших листовках?
Зоя, а когда Вы в последний раз были в КП и видели Ваши буклеты?
Alisa писал(а):Уже готовы результаты расследования инцидента с похищением собаки Сары Грейс из КП в июне 2013 г.? Доказана причастность председателя Зоозащитного объединения "ВМЕСТЕ"?
Марина писал(а):В Червонозаводском отделе внутренних дел Вам все расскажут, если им это на данный момент позволит закон. Теперь это их дело, в которое вмешиваться я не имею права.
Alisa писал(а):Отсутствие барьеров для предотвращения разноса инфекции является грубейшим нарушением правил карантинизации животных и ветуправление, по заявлению от зоозащитных организаций, ещё год назад вынесло предписание оборудовать вход и въезд на территорию КП этими барьерами, но и по сей день это предписание Шаповаловой не выполнено. Почему?
Марина писал(а):Зоя, Вы так упорно это повторяете, что я просто ни могу не спросить - а как Вы представляете себе эти барьеры? Вы уж меня извините. но это исключительно для того чтобы обозначить предмет спора. А то мы с Вами может о разных вещах говорим.
Во всех европейских странах, на которые любит постоянно ссылаться Шаповалова, невозможно определять способы решения проблемы бездомных животных без присутствия представителей общественности в лице зоозащитных организаций, так как на это тратятся налоги людей,
Естественно у меня возникает вопрос: зачем Вы лично здесь отписываетесь, если не собираетесь давать никаких ответов ни на какие вопросы? Исключительно для того, чтобы, извините, посраться, или сказать всем нам: вы все вонючие зоошизики и храните трупы собак в холодильниках, как Вы всё время делаете?
на живодёрне и распоряжаются бюджетными средствами, как им в голову взбредёт и выделяют их то на отлов, то на "гуманную эвтаназию", то на крематорий с холодильником для трупов, то на коммерческую ветклинику для зарабатывания денег и всем языки показывают
Хоть кто-то из вас будет отвечать на вопросы о том, что происходит теперь в городе и в КП ЦОЖ с животными, или обнаглевшие от власти беспредельщики будут просить огромные суммы из бюджета города и за счёт наших налогов убивать животных, а откаты дербенить между собой ?
Хочу Вам напомнить, что Вы юрист, а юрист, как никто, знает, что все обвинения должны иметь под собой основания и подтверждения. Предъявите хоть какие-нибудь доказательства того, как Ратникова "на этом деньги делает".
Все до единой всемирно известные зоозащитные организации, на которые любит ссылаться Шаповалова, уделяют огромное значение массовой стерилизации, как одной из важнейших комплексных составляющих решения проблемы бездомных животных и всегда подчёркивают, что только массовым убийством проблема бездомных животных не решается. А в Харькове она решилась за 2,5 года именно только за счёт массовых отравлений и отловов с последующей "гуманной" эвтаназией 99% животных.
Все посетители КП, которые были там позже этой даты, тоже видели эти буклеты и сфотографировали их. Они вам нужны для того, чтобы создавать у людей ассоциативное впечатление, что Лига и КП - заодно.
Наличие дезбарьеров на территориях, где содержатся любые животные или птица - это обязательное ветеринарное условие предотвращения распространения вирусной инфекции. Как они устроены, читайте на сайте КП:
Марина писал(а):А Вы храните трупы собак в холодильниках?
Марина писал(а):Свою цель пребывания на форуме я четко описала в своем первом сообщении здесь. Честно говоря не знаю перенесли Вы его сюда или нет.
Марина писал(а): Зачем? Зоя, Ваша организация не столь важна и влиятельна чтобы пытаться создавать какие-то иллюзии сотрудничества с Вами.
Попытка регуляции численности беспризорных животных на территории города путем их истребления оказалась неэффективной. Расширение популяции животных определяется пищевой емкостью территории. Истребление части животных и наличие доступных кормов приводит к усилению давления популяции. Поэтому массовое уничтожение животных не разрешает проблему. Оно может проводиться из года в год, без конца. При этом стимулируется миграция беспризорных животных на свободные территории, тем самым увеличивается риск распространения заболеваний, укусов, несчастных случаев, и тому подобное.
В результате проведенного мониторинга ситуации можно сделать вывод, что существующая более 40 лет в городе система отлова животных, направленная на массовое их уничтожение, неэффективна, она не приводит к существенному уменьшению количества беспризорных животных на территории города и наносит большой моральный вред.
2.2. Задания Программы Цель Программы может быть достигнута путем решения следующих заданий:
- определение исполнителя, уполномоченного в сфере обращения с животными в г. Харькове;
- внедрение системы гуманного отлова беспризорных животных;
- проведение массовой стерилизации беспризорных животных;
- прививка и лечение беспризорных животных;
- создание общей информационной системы и организация службы поиска животных, которые потерялись;
- проведение разъяснительной и агитационной работы среди владельцев животных о необходимости стерилизации домашних животных;
- создание в городе убежищ для животных разных форм собственности;
- внедрение жесткого контроля в местах продажи животных;
- недопущение отлова животных путем отравления и отстрела;
- ведение мониторинга ситуации в сфере обращения с домашними животными;
- осуществление информационно-просветительской работы среди населения относительно необходимости соблюдения правил держания и обращения с домашними животными.
3. Основные направления реализации Программы
Основными направлениями реализации Программы является:
- деятельность в сфере обращения с домашними животными, которые имеют владельцев;
- деятельность в сфере обращения с беспризорными животными;
- информационно-просвитительская и воспитательная работа, направленная на формирование гуманного отношения населения города к животным.
4. Современное состояние сферы обращения с домашними животными в г. Харькове
Наличие собак и котов в городе полностью оправдано современными моральными и этическими нормами. Но, неконтролированное их размножение и безответственное отношение владельцев домашних животных, по вине которых они оказываются затерянными, брошенными реализаторами в местах продажи, приводит к постоянному увеличению количества беспризорных животных.
Лиана-Liana писал(а):
потому, что это тема о деятельности КП, а не для поспорить с терниями.
тебя и остальных заинтересованных пригласили на встречу, специально для вас организованную.
иди, а в теме не флуди
Марина писал(а):Зоя, в КП находится собака, которую опекает Татьяна Иосифовна Сливинска - многие о ней наслышаны, собака сложная, но для Татьяны Иосифовны по затратам душевных и материальных сил она уже давно стала "розой маленького принца".
Наши врачи Масяню простерилизовали, но оставить ее на пристройство, в силу Масяниного характера, не могут. Платить Татьяне Иосифовне за передержку уже не чем. Собака сидит у нас в долг.
И возникает закономерный вопрос: почему зная об этой ситуации из вас никто до сих пор Татьяне Иосифовне не помог?
Марина писал(а):В чем тогда заключается ваша деятельность, как зоозащитников?
Марина писал(а): История с "вьетнамскими собаками" - девушка несколько часов звонила по так называемым "горячим телефонам" разных организаций. Кто ей помог? Вы все ее послали решать проблему самостоятельно. Правда потом на форуме грязью полили по самое не хочу за то, что она к нам дозвонилась и я собак забрала.
Марина писал(а):И еще, Зоя, это я та самая злыдня, которая дает телефон Вашей горячей линии людям, нуждающимся в помощи, но которым мы помочь не можем либо, когда обширная помощь будет гораздо эффективнее. Так что если будут звонить и говорить, что взяли телефон в КП Вы уж помогите людям не только разговорами.
Вернуться в Харьковская живодерня КП "Центр обращения с животными" на пр.Гагарина, 358
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5